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孙武兵法82篇1996年鉴定会议记录

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发表于 2019-11-3 19:55:47 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 浮生一片草 于 2019-11-3 20:00 编辑

1996年7月6日国防大学第四招待所会议室召开了《孙武兵法》82篇学术鉴定会。参加人:吴如嵩(军事科学院)、于汝波(军事科学院)、王中兴(军事科学院)、刘春志(国防大学)、于泽民(国防大学)、王忠厚(国防大学)、陈云坤(兵法学校)、薛国安(国防大学)、房立中(国防大学)、朱治德(新华社)。 房立中介绍了情况,把自己的考据文章发给大家。 吴如嵩发言(先讲其他的假书)那么这个书,我看了之后,就有点怀疑了。你说它是假的,那么多呀?光看你买的这一篇,我看了一下,这个你让我造,我都造不出来。我对兵法比较熟的啦。这个书,谁可能造。我看了一下,张瑞玑,这个人有学问,它有好几年的时间在家里呆着,专门著书,如果是这个人,他又是老的,光绪时间的人。那些老先生,那当然古文功底是很好的。如果他不是买了一车竹简,他自己编一套书,有没有可能呢?有这个可能。至少他有这个条件。它不是定补,不是校勘,他是自己作出来了,自己做出个82篇。今天根据这个情况应该说房立中发现这个事。很值得重视。不可小视这个事情。但是,今天我粗看一下,就做个结论,是真的还是假的?是战国的还是秦汉的?我不敢说。韩信那个话,那个终语,那个不太像韩信,从文意看,不太像。但那个讲法对不战而屈人之兵那种说法,不是今天我们这些人可以想出来的,可以想出这些词汇来的。究所谓真伪,有两个,是真到什么程度?真到《汉书艺文志》以后,还是真到战国,因为战国这些东西没有哇。《艺文志》以前没有82篇,只有十三篇。只有《艺文志》才开始说82篇。因为《艺文志》晚,竹简早哇。而且曹操看到过许多《孙子兵法》。他不止看到一本,看到许多本。他才“故为略解焉”。因为你们搞得不好,“--------繁复……”我才来重新校订。搞了个十三篇《孙子兵法》,他的一出来,别的烟消云散了。都只有佚书了。我们要确定这个书,所谓是真是假,无非是两种情况,一种是真到什么程度,真到什么年代,要看全文,因为这里有些话从语言中就可以看出来。刚才于泽民讲了骑兵的“骑”字。就是战国的。孙子十三篇5913个字。没有一个骑字。但是,毕以恂《孙子叙录》记了许多69篇的东西。从《通典》《太平御览》辑录出来了。这些东西和银雀山还不搭界。日本人金谷治、和野松认为“不能说十三篇没有的就是《孙膑兵法》”。现在这个82篇,把《孙膑兵法》放在《孙子兵法》里去了,要如果是民国十二年的纸张,确是民国十二年抄的,肯定在竹简之后?现在我这样想,猜测是竹简过后抄出来的?不可能的。一般来说,一般来说,现在没有这个文字水平。因为它也不是独立竹简的某些篇章的定补。补个“吴问”、“奇正”?他是全补了。补足82篇出来?目前的人恐怕不大可能。我的意思就是说,这个书很值得重视,要说它是什么,光我看这个,我不敢说什么。就是交给我全部看,我也没这个水平。恐怕还得找一些专家。找更多的专家来,从文字上,各方面来看它的时代条件。到底是哪个时代产生的。这是可以看出来的。在考据里面叫自校。用它自己校自己。再加理校,来判断成书。只要全部出来之后,看用词、用语,就可以查出来是战国的,还是秦汉的。它是逃不出时代条件的。那么现在这个建议是什么呢?通过什么渠道跟收藏者拿来。先让专家考订。如果确实了不得,再登报宣传。……千万不能错。错了我们负不起责任。是好东西你把它淹没了,我们也负不起责任。要谨慎,更要积极。千万错不得。上了当,可坏大事了。是好东西淹没了也很不应当。今天让我讲,我就这点,完了。

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 楼主| 发表于 2019-11-3 20:03:49 来自手机 | 显示全部楼层
于汝波发言
现在说不出个啥。吴主任讲的意见我同意。一个感觉有来头,好多与竹简能吻合。是有来头。不管他是哪个时代弄的本子,是汉代的还是后面,哪个朝代搞的,还是张瑞玑搞得,反正有来头。不是瞎编乱造的。有来头的。第二个是还有疑问。如果说它是假的话,与竹简相吻合。如果说它是真的话,还有些问题。要鉴定要考证。一般的学术界认为:《通典》里张预、何氏注内的孙子佚文。后来毕以恂搞的东西。一般认为是69篇的内容。还有一些也认为是69篇里面的。像《文选注》里面的佚文,不见于十三篇。《太平御览》……我看了他这个东西,以后佚文都没有,现在这些东西和那些古籍中的佚文是什么关系。如果《通典》里的佚文不是82篇的,另外还有孙子的著作,这是个疑问。《北堂书钞》里的东西在这里是不是都能找到。总之还有疑问。作假的可能性,不能排除。问题是什么时候做的。如果说民间盗墓者盗墓卖给收藏者收藏,这个可能也不能排除。目前还是从内证上掌握。有些东西,你看造得很像。总之,有端倪可查。这是第二个。第三,还是觉得有研究的价值,一个是佚文要解决。这二是这个书弄过来。以后呢?有经济效益,即使是伪书也有经济效益。能够引起学术界,甚至引起轰动。有些人关心这个事。国内外都会引起关注。所以说经济效益还是不错。所以我觉得有收买的价值。收买以后,无论从学术研究还是经济效益都是有用的。给你宣传一下,广告一下价值就高了吗?总的来讲,有几个想法,一个是书还是有来头;一个是有研究的必要。结论还不好下。需进一步研究。特别是内容要研究一下。完了。
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 楼主| 发表于 2019-11-3 20:10:03 来自手机 | 显示全部楼层
泽民发言
这个活动值得重视,不是个小事。就现在有这个东西存在,它自身已经有价值了,有这个现象存在就值得研究了。所以这是个大事,值得认真去做。哪怕最后查出来是个伪的、假的,也是个最大贡献。再一个接触得浅,结论还早。真的假的,价值高低,还早。一个是没有见到全貌,神龙露首不露尾。很难定下来。从现在开始集中力量,扩大研究范围,包括和收藏者进一步接触。老房作不少工作了。今后以谁名义进行接触。82篇与13篇是什么关系。
刘春志发言
觉得这个事是个大事。不知道没责任。知道了,我们专门搞这个工作的,有责任把这个事情澄清楚。如果是好东西,丢失了可惜;如果是假东西,肯定后患无穷。我觉得有两方面价值。书的本身价值,第二个是社会价值。它一出来马上震动了,整个地球要动的。我觉得老房前边这个工作做得很有意义。你这个学术敏感性还是有的。所以这个问题要引起重视,但现在要做的工作光局限这个范围不行。要有行政政府部门支持。再一个就是把更多的力量联系起来,所以我觉得这个价值非常有。就看一点,看看他手中的抄本是72年以前的,还是以后的。我非常注重这个。72年以后抄出来的,它伪造的本,严丝合缝不可能。张瑞玑要伪造的话,他一定看到什么东西的了。凭空想,肯定想不出来。而且现在这个手抄本“奇正”与哪个完全吻合。(于汝波插话:“而且现在这个手抄本‘奇正’与那个完全吻合。所以这个本与银雀山那个本有近亲关系。”)如果是72年以后抄的本,伪造的可能性大得很。有进一步搞清楚的必要。竹简不可能。疑点的东西尽量搞清楚。 王中兴发言现在看是有价值,如搞清楚,在学术上是很大的事。还要做点工作。看一篇很难作出结论,采取积极的态度,先拿出来。现在看来,72年以后显然不可能。72年以前,民初,清末,收集的周书汉简?这些东西与银雀山吻合,有些奥妙、微妙关系,应采取积极稳妥的态度。
薛国安发言
不适于过早宣传报道,说不定你将来功劳很大,这东西非经过官方不可。
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 楼主| 发表于 2019-11-3 20:32:26 来自手机 | 显示全部楼层
1996年第一次鉴定会议,鉴定82篇的会议记录里可以看到,大家(不论是军科院还是国防大学)都对82篇的发现很高兴,都觉得是真的!
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